#73 Christian Otto Kelm - Amazon SEO

 In Folge 73 von "Marketing Mysteries" spricht Philipp Kaul von vimabu mit Christain Otto Kelm über Amazon SEO.

01:58 - Was ist Amazon SEO
03:02 - Christian Intro
03:57 - Wieso Amazon?
05:00 - Über „Amalyze“ ?
06:00 - Was machst Du genau?
07:13 - Philipp über Amazon Infrastruktur
08:00 - Was begeistert dich an Amazon?
09:19 - Möglichkeiten als Händler bei Amazon
12:05 - Wie wichtig ist ein Produkttitel?
14:16 - Klassische Anfänger Fehler
17:05 - Was ist eine gute Bilderstruktur?
22:25 - Kompakte Antwort
23:48 - Produktvideos auf Amazon
24:48 - Beispiele Dazu
26:28 - Storytelling auf Amazon
29:36 - Die Wichtigkeit von Zielgruppen
31:02 - Storytelling Beispiele
33:30 - Empfehlungen von Philipp
34:55 - Marketing Mysterie
41:03 - Nachhaltigkeit von Werbung und Ranking
43:18 - SEO
44:31 - Marketing Fail
49:55 - Kontakt

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Transcript

00:00:16
 Philipp Kaul: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge Marketing Mysteries. Ich bin aus der Sommerpause zurück. Tatsächlich habt ihr schon eine Folge bekommen, die am..... Was war das? 2. November herausgekommen ist. Mit dem Tim Gelhausen aus sehr, sehr coole und sehr coole Folge geworden. Aber so richtig zurück bin ich eigentlich jetzt heute, weil ich einfach auch mal zwei Monate kein Podcast aufgenommen habe. Das ist gut, um die Batterien mal wieder aufzuladen, die rhetorischen Batterien mal wieder aufzuladen. Das ist einfach gut, wenn man mal so eine kreative Pause immer sehr, sehr gut gebrauchen kann. Und ich meine, es waren jetzt glaub ich 71 Folgen am Stück, die ich da raus geballert habe. Irgendwann sehnt man sich dann natürlich auch nach so einer kleinen Pause und ich muss sagen, es hat wirklich sehr gut getan. Ich bin hochgradig motiviert weiterzumachen und habe richtig Bock wieder Podcast aufzunehmen. Und damit fangen wir heute auch direkt wieder an. Heute geht's direkt weiter. Einen wunderschönen guten Tag aus dem regnerischen Köln. Ich sitze gerade in meinem Tonstudio und wir reden heute über ein Thema, was glaube ich die meisten von uns, vor allem aus der Marketing Szene jeden Tag beschäftigt. Ich habe gestern oder vorgestern noch bei Instagram einen Beitrag gesehen, dass Amazon wieder 150000 neue Mitarbeiter eingestellt hat. Wahnsinn ist es wahrscheinlich was um sich aufs Weihnachtsgeschäft vorzubereiten, weil da geht die Hölle ab. Das ist wirklich geisteskrank, was da los ist. Und überhaupt. Also 150000 Menschen. Stellt euch das mal vor, es gibt. Ich glaube, es gibt kein Stadion, was so groß ist. Und das stellt Amazon einfach mal im Quartal, mal so eben ein. Und wir wollen heute darüber sprechen, was Amazon eigentlich so macht und wie man als Verkäufer bei Amazon seine Produkte noch mal ein bisschen besser darstellen kann. Und zwar mithilfe von SEO. Also wie kann man bei Amazon gefunden werden? Wie können meine Produkte dort gefunden werden? Was muss ich beachten, wenn ich da Texte schreibe? Aber ich kann mir vorstellen, dass es noch mal so ein bisschen, so ein bisschen ein paar andere Faktoren gibt als jetzt zum Beispiel bei Google, weil ich da natürlich relativ wenig zu sagen kann, weil ich einfach davon keine Ahnung habe. Aber dann habe ich mir dafür einen Profi an Land gezogen, und zwar den Christian und der Christian. Der wird heute mit uns über Amazon SEO sprechen und ich freue mich sehr, dass er heute da ist. Herzlich willkommen, Christian! Wie geht es dir?

00:02:25
 Christian Otto Kelm: Moin Moin, gut gehts, gut gehts.

00:02:27
 Philipp Kaul: Sehr schön. Moin Moin, kommst du aus Hamburg?

00:02:30
 Christian Otto Kelm: Jawohl.

00:02:31
 Philipp Kaul: Ich war das Wochenende war ich in Hamburg.

00:02:32
 Christian Otto Kelm: Ich war in Flensburg. Da haben wir uns sozusagen verpasst.

00:02:37
 Philipp Kaul: Haben wir es tatsächlich verpasst? Aber sehr, sehr cool. Eine sehr gute Zeit in Hamburg gehabt. Von Freitag, jetzt bis Montag. Gestern war ich dann tatsächlich noch bei deiner Heimat. Was ein Zufall. Und ja, ich habe gerade schon besprochen, dass wir ja hier in NRW einen Feiertag hatten. Gestern bei euch, bei euch nicht. Das haben wir auch gemerkt, weil wir wollten eigentlich Sonntag dann feiern gehen, weil wir gedacht haben Ja, hat ja jeder frei, aber dann gemerkt, das ist doch nur ein regionaler Feiertag ist. Vielleicht kannst du dich selber noch mal kurz vorstellen Was machst du so im Leben? Was machst du den ganzen Tag? Was ist dein Beruf?

00:03:06
 Christian Otto Kelm: Eigentlich ist mein Tag dadurch gekennzeichnet, dass ich mich auf Amazon dort rum treibe, wo die meisten sich nicht rumtreiben, egal ob. Das ist zentral Vendor Central, Werbe Console oder die Marktplatz Seite selber ist schlicht, weil ich halt nicht mich den logistischen Problemen hingeben muss. Den Amazon Support fällen, den Endkunden kontakten und all die Probleme die man so im normalen Alltag hat. Im Um und mit Amazon als Marktplatz Teilnehmer oder als Hersteller. Und dadurch habe ich dann natürlich die Zeit und die Möglichkeiten mich um die kleinen Dinge des Amazon Alltags zu kümmern und da die Stellschrauben zu finden, die dann am Ende hoffentlich meistens großes bewirken.

00:03:49
 Philipp Kaul: Wie kommt man da drauf? Wenn ich an Suchmaschinenoptimierung denke und das ist das, worauf du dich auch irgendwie spezialisiert hast, wie kommt man darauf, dass sich auf Amazon zu spezialisieren und das nicht so wie die meisten das ja machen, irgendwie im Google Kosmos zu betreiben,

00:04:03
 Christian Otto Kelm: Ja das ist einfach berufsbedingt gewesen. Ich habe bei Speaking gearbeitet, ein Hersteller für Gaming Zubehör und habe da neben der Verpackungs Entwicklung, Sourcing und all solchen lustigen Sachen auch das Thema Amazon machen dürfen. Und man hat da relativ schnell gemerkt, wie mächtig die Hebel sind und wie groß die Erfolge sein können, wenn man sich da ein bisschen mit auseinandersetzt. Und nach zwei Jahren bin ich da dann zur einer Agentur gegangen, die nur auf Amazon spezialisiert ist und dann bleibt man natürlich dann hängen und so mache ich das jetzt mittlerweile acht Jahre. Und der Bereich Amazon ist ja über die letzten Jahre deutlich explodiert. Und der Fachkräftemangel, der bringt dann natürlich die Vorteile für diejenigen, die sich damit halt schon länger oder intensiver auseinandersetzen.

00:04:52
 Philipp Kaul: Ja, ihr hört Christian jetzt natürlich nur über über den Ton. Ich hab mich jetzt hier virtuell auch noch auf mein MacBook vor mir und sehe auch, dass so ein Emilys. Und im Hintergrund auch noch mal Emilys steht. Was hat es damit auf sich?

00:05:05
 Christian Otto Kelm: Das im Hintergrund ist in Emilys Logo gebaut aus Lego. Weil ich tatsächlich Lego und Pokemon doch immer noch hinterherhänge. Emmely ist es ein Datenpool? Wir haben 3 Milliarden Asens mit denen wir uns beschäftigen tagtäglich auf den größten Amazon Marktplätzen.

00:05:24
 Philipp Kaul: Was sind Asens

00:05:25
 Christian Otto Kelm: Asiens und Emersons Standort Identification? Das ist sozusagen die eigene Amazon Nummer, um im Amazon Kosmos halbwegs zu Weißbach zu sein. Die Vergleichswerte werden so was wie EAN oder Schostok Shipping Unit. Das kennt man noch und Amazon hat dafür einfach eine eigene

00:05:46
 Philipp Kaul: oder ISBN von Büchern oder

00:05:49
 Christian Otto Kelm: genau von Büchern und die eher allgemeinen Produkte. Das sind die Themen. Ja, und da haben wir ein Tool entwickelt, was halt in vielfältigen Bereichen in der Datenanalyse rund um Amazon helfen kann.

00:06:01
 Philipp Kaul: Was kann man da genau machen?

00:06:03
 Christian Otto Kelm: Das ist immer eine schwere Frage. Am Ende alles. Wir operieren mit mit unseren Kunden und Nutzern immer gerne, so dass wir von deren Problem heran ausarbeiten und dann die Lösungen entwickeln oder zeigen, weil man in diesem Werkzeugkasten nicht einfach nur rein greift und sagt Ich brauche einen Hammer, weil man den Hammer kennt. Jeder weiß, wenn noch ein Nagel in die Wand schlagen will, muss auch nicht die Bohrmaschine nehmen. Mir ist aber das Problem, dass die vielen Folien der Händler, die verschiedenen Kategorien auf Amazon, aber auch die verschiedenen Zeit Ansätze, die so ein Händler hat, in Team, Struktur oder eigener Zeit sehr unterschiedlich sind. Und wir sind keine Kochrezept Werkstatt. Wir sind keine Kochschule, wo jeder plötzlich seine Knoblauch Presse herausholt war jetzt Knoblauch auf dem Essensplan steht oder ein Springseil, weil mal wieder Sport ist. Wir versuchen universell und Generalist an die Sache heranzugehen und arbeiten uns dann rückwärts vom Problem zur Lösung, weil wir haben für alles eine Lösung, ob es das Volumen ist oder der organische Umsatzanteil oder die Anzahl Anteile invarianten Strukturen. Da bieten wir vollumfängliche Lösungen an und lassen da eigentlich niemanden ohne eine Antwort zu.

00:07:13
 Philipp Kaul: Ich bin ein totaler Amazon Fan, muss ich ehrlich sagen. Einfach weil es so super einfach ist. Ich war jetzt erst ich. Als ich in Hamburg war, habe ich mir die die neuen Airports bestellt, auch über Amazon. Und was ich halt einfach so geil finde ist, dass man das wirklich einen Prozess von 15 Sekunden so alles drin gespeichert, was jedes Produkt irgendwie verfügbar. Und du kannst so schnell einfach Sachen bestellen, sie werden so schnell geliefert. Die Infrastruktur ist halt echt schon schon Wahnsinn. Und ich habe ja auch schon mal eine Podcastfolge zu dem Thema aufgenommen, das die noch mal 15 5 Dinge, die wir im Marketing von Amazon lernen können. An der Stelle auch eine Empfehlung. Falls du die noch nicht gehört hast, dann hätte die Folge auch gerne an.. Ja, sehr interessant. Einfach auch mal so ein bisschen, dass das Marketing und diese Customer Journey von Amazon durchdeklinieren. Was ist es so was es so bei dir? Aber was ich an diesem ganzen Thema, also an Amazon, einfach begeistert, was würdest du da so spannend dran?

00:08:06
 Christian Otto Kelm: Ja, es ist unemotional, es ist reine Daten getrieben und der große Moloch Amazon ist halt einfach nur Fakten und Daten orientiert. Ja, die Sperrungen sind schlimm. Und ja, die Probleme, die manchmal entstehen können, sind schlimm. Aber sie treffen halt immer und alle und jeden. Und ob das die Beschränkungen im April dieses Jahres waren, da wird niemand bevorteilt, egal wie groß er ist. Da ist einfach eine komplett klare Linie.

00:08:33
 Philipp Kaul: Was war da was? Was ist das auch für Beschränkungen,

00:08:35
 Christian Otto Kelm: auch für Beschränkungen? Bedeutet, dass du das Thema vollkommen bei Amazon nicht mehr so ausnutzen kannst, wie du willst. Das heißt, du kriegst einfach nicht mehr tausende und Abertausende Produkte ins Lager reingedrückt, wie es früher möglich war, sondern hast anhand deiner Account Performance deutliche Einschnitte und Einbußen hinzunehmen und musst dich um den Versand um alles kümmern. Und das trifft halt einfach alle jeden groß bis klein und die ganzen Advertising Maßnahmen sind für jeden zugänglich. Und der, der sie am besten nutzt oder für sich und seinen Bereich am besten nutzt, der hat Vorteile. Aber jeder hat Zugriff auf diese Möglichkeiten und das finde ich einfach. Ist ein sehr sehr schöner Ansatz, weil er halt alle gleich erreicht.

00:09:18
 Philipp Kaul: Was hat man alles für Möglichkeiten? Ich versuche jetzt mal so ein bisschen durchzugehen, wenn ich auf Amazon gefunden werden möchte. Und SEO ist ja zeichnet sich dadurch aus, dass man dafür nichts bezahlt, sondern das ist ja dann eine organische Maßnahme ist. Was habe ich da alles für Möglichkeiten? Ich habe den Titel, den Titel, den kann ich ja irgendwie so, den Titel kann ich ja so aufbereiten, dass er das sehr viel gefunden wird. Und ich habe diesen Beschreibungstext. Gibt es noch andere Möglichkeiten, wo man, wo man Gas geben kann, die man einbauen kann? Gibt so was wie Tex oder Keyboards oder so was.

00:09:47
 Christian Otto Kelm: Also Tex gibt's, aber die sind für andere Systematiken. Da geht es wirklich im Schwerpunkt um Text, bei Bildern um nicht sehr gut lesenden oder sehenden Menschen. Eine Lesehilfe zur Verfügung zu stellen, das ist bei Bildtext hinterlegt, aber das ist jetzt kein absolutes Kern Feature einige Predigende aus den USA, dass man da doch bitte 100 Zeichen nutzt für Keywords, aber die haben dann nicht so wirklich die optimale Gewichtung. Man hat neben den Beschreibungstext noch die Zielpunkte oder Bullet Points bis zu 5, aber es kann auch nach Kategorie unterschiedlich sein. Und im Backend, sozusagen in dem nicht für Kunden sichtbaren Bereich kann man bis zu 249 Bytes hinterlegen an Suchbegriffen haben. Hier geht es darum, weise eine Vielschreiber abzubilden. Oder es liest sich im Kontext einfach besser, wenn man Damen und Herren schreibt. Und im Backend schreibt man dann noch mal Männer und Frauen oder englische Varianten mit rein. Oder Synonyme, die jetzt aber nicht für den allgemeinen Anteil an Text nett sind oder zu einem Keywords führen, wo dann einfach viel zu viele Inhalte drin sind und nicht mehr kundenorientiert geschrieben wird. Das ist aber leider jetzt vom vom SEO Aspekt sozusagen die einzigen vier Aspekte. Der große Wert vom SEO ist die vollumfängliche keit in Daten zu denken und da hat halt jede Kategorie seinen eigenen Bereich und jede Kategorie hat eigene Daten, die benötigt werden, die einfach Pflicht sind. Und dann gibt es noch viele optionale Felder und da stecken dann die ganzen Möglichkeiten drin, da die Suche auf Amazon ja nicht im Suchfeld beginnt und im Suchfeld endet oder so oder im Einkaufswagen. Es gibt ganz viele Filter Möglichkeiten und die sind Kategorie spezifischen, die musst du alle füllen. Das ist halt so eine Maschine, die greift einfach auf alle Daten zurück und wenn du die nicht fliegst, dann kann die die nicht auslesen und dann bist du sozusagen immer ein Klick davon entfernt, in der Unsichtbarkeit zu verschwinden. Und da muss man das Thema SEO halt wirklich ein bisschen größer denken, die Kategorien richtig auswählen, die Backend Daten richtig pflegen, die Filter richtig benennen, richtig ausfüllen und den kleinen Text anteil. Den sollte man dann noch an den kundenorientiert umsetzen.

00:12:04
 Philipp Kaul: Ist denn der Titel so das Wichtigste?

00:12:06
 Christian Otto Kelm: Also kommt drauf an, aus welchem Aspekt man ihn es fragt. Es gibt natürlich so Bereiche wie wie Schmuck, wo der Titel am Ende keinen interessiert, weil sie guck mal aufs Bild. Es gibt erklärende Bereiche, ob das jetzt ein Saug Roboter ist oder eine Gaming Tastatur, wo Informationen zum Vergleich der Suchergebnisse einfach wichtig sind. Und die sind auf dem Bild nicht abbildbar. Das heißt, der Titel hat je nach Bereichen unterschiedliche Gewichtung. Für den reinen SEO Aspekt, für den für die Auffindbarkeit ist der Titel wichtig. Ja, aber der Umgang damit ist eigentlich das wichtigere. Wir haben den Titel, wir haben die Bullet Points beim Beschreibung mit dem Backend Keywords. Das sollte man alles zweckmäßig füllen. Beim Titel vergessen mir nur die meisten Leute schlicht nachzudenken, was die Struktur eines Titels angeht. Wir optimieren meistens und arbeiten ständig am PC, am Desktop und dann sieht so ein Listing toll aus und man guckt noch mal die Suchergebnis Seite an und alles passt. Macht ein Haken dran, aber vergisst, dass 70 prozent über Mobile kommen, über Mobile shoppen und das in der App alles anders aussieht. Die Titel Strukturen sind viel anders in Zeilen geschrieben, deutlich kürzer. Und da muss man einfach aufpassen welche Informationen ich wohin setze. Schmuck und ich schreib echt Gold in den Titel, aber ganz hinten, was in der App da nicht angezeigt wird. Wie willst du dem Kunden das dann vermitteln, dass das echt Gold ist? Er kann es nicht wahrnehmen. Und aus diesem Grund ist der Titel eines der wichtigsten Merkmale, weil es das erste Medium ist. Interaktion Medium was der Kunde in der Suche sieht, neben Postern einen Preis, manchmal noch der Versand Art oder Versand Zeit und dem Bild eins. Und dann kann man schon zusammenfassen Ja, der Titel ist mit das Wichtigste in diesen genannten Unterpunkt.

00:13:48
 Philipp Kaul: Ja, was war es? Das ist jetzt so ein klassischer Fehler, also ein Anfängerfehler, den wahrscheinlich viele machen, dass man zu wenig auch auf diesem responsive Aspekt achtet und dann mobil. Aber das kennt man ja auch aus dem Webdesigner. Alle Webseiten werden immer immer am Desktop gemacht und dann guckt man sich am Desktop halt auch an. Aber meistens ist es dann irgendwie Mobile first und die Leute gucken sich jetzt alle auf dem Handy an Was sind noch so klassische Anfängerfehler, die ja so jeden Tag über den Weg laufen? Auch wenn du privat vielleicht auf Amazon bist. Was sind so Sachen, die du immer siehst und du denkst Oh man, und die und die Hände überm Kopf zusammenschlägt.

00:14:24
 Christian Otto Kelm: Bild, Struktur, Bild, Struktur klassisches Thema. Gerade die größeren Marken haben es manchmal nicht immer drauf. Wir haben ja keine Haptik. Wir können das Produkt nicht nehmen ohne den Karton und drehen und lesen was ist wo? Und dann werden ganz gerne die die Produktfotos so perspektivisch Cartoons gedreht. Aber es wird vergessen, dass das kein Mensch lesen kann, weil du kannst jetzt nicht auf Millimeter ran zoomen und dann noch lesen, was da oben oder unten irgendwo steht. Und wenn sie dann hinkriegen und diese schönen Bild Textblöcke als Bild hinterlegen, dann vergessen Sie wie die Farb zusammenhänge sind, dass so ein. Helles Weiß auf einem Pastell grün einfach verschwimmt und nicht lesbar ist oder dass die Schrift so mikroskopisch klein ist, dass du beim durchs Wippen oder auch beim Scrollen den Inhalt nicht mehr wahrnehmen kannst, weil du es nicht lesen kannst. Das ist so ein Sonnenkönigs Fehler, den ich, den ich immer wieder erlebe. Oh, das beste was ich je erlebt habe, war ein wunderschöner Abschluss. Konnte also in Hans Branded Content weiter unten im Listing so größere Bild, Inhalt und Text.

00:15:28
 Philipp Kaul: Was für ein Abschluss. Was meinst du damit? Ich glaube, dass das viele nicht verstehen und

00:15:32
 Christian Otto Kelm: A+ Bereiche auf Produkt Seiten, die kommen halt weiter unten und als schöner Text und schöne Bilder. Aber das Produkt selber hatte oben nur ein Bild, schlechten Titel, schlechte Bullet Points war überhaupt nicht sichtbar. Da hat also jemand sehr viel Wert auf etwas gelegt und es optimiert. Aber das ist so eine der letzten Stellschrauben. Also viele optimieren an Stellschrauben, die keine wichtigen Hygiene Faktoren sind und würden sich erst mal um die wichtigen Parts kümmern. Würden sie auch Kunden auf ihr Listing bekommen? Kümmerst du dich aber nur um die On Page Optimierung, vergisst du halt, dass niemand zu dir kommt. Und das ist immer so ein Problem. Bei den Marken läuft das meistens immer nach Schema F If you don't have in Amazons Strategie you don't have a brand strategy. Wenn man denen das klar macht und erklärt die Wichtigkeit von Amazon, dann verstehen die das schon. Und auch wenn die nur 2, 3 oder 5 prozent ihres Gesamtumsatzes darüber machen, merken die dann schon die Leute sind im täglichen Interaktion mit diesem Amazon. Amazon ist ja mehr als der Marktplatz. Da gibt es Prime, da soll es ein soziales Netzwerk geben und da sind viele, viele, viele andere Kontaktfläche, die mal als Marke nicht ignorieren darf.

00:16:41
 Philipp Kaul: Ich merke es bei mir auch wenn ich jetzt von meinem Nutzerverhalten ausgehe, dann ich gucke so viel auf die Bilder, weil das ist einfach so. So kann man sich dann vorstellen. Das ist ja auch das, was viele am Online-Shopping insgesamt kritisieren. Du hast die Sachen nicht in der Hand, du weißt nicht, wie das wirkt. Du kannst deine Klamotten nicht anprobieren. Du hast vielleicht kein Maßstab, weiß nicht, wie groß die Sachen sind. Und dann ist es natürlich das A und O, dass man irgendwie Wert auf die Fotos legt. Und was wird zu was ist so eine gute Bilder Struktur? Wie viele Bilder darf man einstellen? Und mach ich erst eine Frontalansicht, mache ich erst eine Seite an Seiten an sich? Gibt es da auch so ein so eine Art Schema F, was du den Leuten mit an die Hand geben kannst?

00:17:16
 Christian Otto Kelm: Nein, es gibt ja Guidelines, also Vorgaben von Amazon zu den Hauptwelt. Wo nicht,

00:17:22
 Philipp Kaul: sind auch ganz schön streng, oder? Also ich glaube man muss wirklich eine hohe Qualität an Fotos haben.

00:17:26
 Christian Otto Kelm: Da sind ganz harte Vorgaben, wie das strukturiert sein muss. Eigentlich nur normales Bild. Da gibt es aber so ein paar Wege, das zu umgehen, um ein bisschen aus zu manövrieren. Aber spätestens dann sollte wirklich in dem Bild Konzept arbeiten, dass Mehrwert darstellt. Also wir brauchen da nicht Model Frau, Model Mann die irgendwo das Produkt hat oder in irgendeiner modernen Pseudo Küche, wo die normalen Menschen dieses Produkt eigentlich beim Picknick nutzen sozusagen. Und da wird mir zu wenig mit Fokussierung, also wirklich mit mit Fokus, mit kleineren Bildern, mit Lupen gearbeitet. Da wird viel zu wenig mit Transparenten gearbeitet, die dann jeweils immer nur den Mehrwert darstellen, zum Beispiel eine Fahrrad Handy Halterung. Ja und da wird der Lenker gezeigt und die Kabel. Und ein echtes Bild ist auch was verkauft er jetzt den die, die Lampe, den Lenker, die Bremse oder was? Was ist es jetzt genau? Und dann muss man halt alles, was man nicht verkauft, mal transparenter setzen, damit der Kunde sieht, um was es geht. Und was man halt oft merkt ist, dass in dem Bild Konzepten der Kunde komplett ignoriert wird. Wir haben uns bei Google ein bisschen am Entitäten System bedient und haben eigenes Entitäten Setup in unserem Tool gebaut, wo du sofort erkennen kannst wie der Kunde sucht. Wir haben sozusagen alle alle Themenbereiche vor analysiert in verschiedene Bereiche und wenn man sich dann überlegt so ein Gartenstuhl, da wollen die Leute halt so ganz komische Dinge wissen. Aber wo man im ersten Moment sagt Hey, das ist ja jetzt mein Produkt nicht so relevant. Sitzhöhe Die Leute suchen sogar danach und du hast es nirgendwo im Bild. Klapper Klapper ist super wichtig bei Gartenstühle, weil sie im Wohnmobil oder Wohnwagen zum Camping mitgenommen werden oder im Auto beim Zelten. Oder musst du wissen, wie groß ist der? Zusammengeklappt? Ah, Gewicht. Warum? Warum stört das jemanden, der steht auf dem Balkon, da bricht der Balkon nicht zusammen. Nein, man trägt ihn, man nimmt ihn weg. Zuladung für Wohnmobil, Zuladung fürs Auto, für den Anhänger etc. und solche Themen wie Belastbarkeit. Versuch mal bei einem Gartenstuhl im Allgemeinen herauszufinden, wie schwer darf ich sein? Ja, aber das ist es, was die Leute suchen. Die wollen wissen ist er belastbar? Er ist ja auch Extrabreit. Vielleicht eine größere Menschen brauchen vielleicht eine extra Sitzfläche und dafür haben wir ganz viele Themen vorbereitet, die da einfach deutlicher reingehen und von vornherein Lösungen offerieren. Und das macht dann halt Spaß. Aber das wird halt wirklich richtig, richtig oft schlicht ignoriert, weil natürlich die Mark und. Stelle aber auch oft Anbieter einen stationären Hintergrund haben und diese Fragen nie aufkam, dass im Quartal Maß Vertriebs Meeting oder sagt vielleicht mal einer. Bei uns gab es drei Anfragen zu Sitzhöhe, dann schreibt irgendeiner von links vom Produktmanagement Jahr 55 Zentimeter halten Maßstab oder Zollstock. Aber Sie denken nicht darüber nach, dass das Benefit sein kann für zwei Meter große Menschen, die einfach mit anderen Knie, Waden, Winkel haben, die einfach bei einer niedrigen Sitzhöhe nie wieder rauskommen aus dem Ding.

00:20:29
 Philipp Kaul: Sprichst du da aus Erfahrung. Ja, ja. Also bist du bist groß, oder?

00:20:34
 Christian Otto Kelm: Nein, nicht, geht so 180. Aber wenn ältere Menschen denken, wir müssen ja überlegen, welche Zielgruppen wir haben. Kinder, wir haben normale, wir haben große und kleine Menschen, haben aber auch ältere Menschen. Und bei älteren Menschen kennt man es auch aus Fahrzeugen. Die wollen gerne ein Auto, wo sie sich seitlich drehen und einfach raus und rein können, ohne viel Aufwand. Und so ist es ja bei einem Garten Camping Stuhl am Ende, auch wenn der super bequem ist und man dann aber nicht mehr hochkommt oder oder zu sehr zu tief liegt und alles unbequem wird, dann muss man da ran und da wird zu wenig in die Kontent Relevanz Analyse reingesteckt an Zeit, weil die meisten immer noch von sich aus sagen ja wir sind die Marke, wir füllen den Markt, friss oder stirb. Aber das hat sich ja umgedreht durch die komplette Austauschbarkeit aller Produkte. Friss oder stirb ist nicht ein Klick. Ich bin weg von dir und nimm den nächstbesten, der diese Information bereit hält. Ich nenne das ganze moderne digitale Dienstleistung Pflicht. Das ist die Aufklärungspflicht auf allen Ebenen, auf allen Plattformen und Marktplätzen, deinen potenziellen Kunden alle relevanten Informationen zur Verfügung zu stellen. Und ja, das wirkt sich von Bild bis in Text rein und deswegen ist so ein reines Bild. Konzept reicht oft auch nicht, weil dann fehlt der wieder der SEO Aspekt. Also das darf sich dann ruhig wiederholen, was du textuell schreibst. So sitzt breite oder verstellbar. Okay, das sollte man mit einem Bild gepackt werden, dass das dann eins zu eins mit da ist. Es müssen aber auch oft nicht viele Bilder sein. Ich habe ein Druckerpatronen Bereich. Wo soll ich zwei Bilder reichen? Bild 1 Die Druckerpatronen Bild 2 Eine große Liste aller kompatiblen Produkte, weil wir uns alle selber bekennen. So halbwegs die Nummer guckt nach links, Nummer kucken ins Bild, Nummer passt kaufen. Was willst du da noch mit fünf weiteren Bildern? Das Bild Strukturen an sich war das noch Teil der Frage wo sieben Bilder? Ist das, was der Kunde normalerweise sehen kann? Du kannst zwar mehr hinterlegen, aber dass der Kunde das am Desktop findet, wo die sind, ist unwahrscheinlich und am Handy werden nur sieben angezeigt. Nimmst du noch ein Video dazu? Fliegt dir ein Bild Slot weg und dann gibt es noch 360 grad Bilder. Dann hast du einen Bild Slot mehr. Aber auch das habe ich schon gesehen. Schmutz Fang Matten also diese Fußmatten am Eingangsbereich ein 360 grad Bild. Traumhaft. Bringt halt nix. Und bei Cleese und ganz normale Trinkgefäß und Basen mit 360 Grad Bildern, die sich an der mittleren Achse einfach rotieren. Das heißt, du siehst immer dasselbe Bild, da muss man einfach Aufwand und Mehrwert und Nutzen abschätzen. Und dann brauche ich nicht 360 Grad Bilder davon machen. Von einem Fußball kann man sich gerade nicht von dem Fußball. Eine einer Kugel bringt nichts, kein Mehrwert. Und darum geht es Mehrwerte, Mehrwert, Mehrwerte. Was mich zum Kauf überzeugt, textuell und natürlich.

00:23:23
 Philipp Kaul: Die Leute werden sich wahrscheinlich fragen, was es mit Philip los, aber ich bin, weil ich ich habe ja eine Video Agentur und natürlich großer Verfechter von Video Marketing und bin davon auch sehr überzeugt. Aber ich glaube bei Amazon gefällt's mir gar nicht so gut, muss ich sagen. Also ich find, wenn ich mir ein Produkt angucke, ich habe mir glaube ich. Ich weiß nicht, was ich mir da mal ein Video zu angeguckt habe, wenn das da drin war. Mich nervt das. Ich will einfach die Fotos sehen und es reicht mir eigentlich. Ich brauch gar kein so großartiges Video dazu. Wie siehst du das?

00:23:50
 Christian Otto Kelm: Das sind ganz spannende Ansatz. Ich bin ein absoluter Hater von Videos, schon jahrelang. Und dann gab es ganz viele Agenturen

00:23:58
 Philipp Kaul: insgesamt oder auf Amazon,

00:23:59
 Christian Otto Kelm: auf Amazon. Und dann gab es ganz viele Gurus, die es alle beschworen haben. Video ist super wichtig. Und dann gibt es jetzt seit 2018, Ende 2018 die Möglichkeit, dass jeder Videos hinterlegen kann. Und jetzt haben viele Leute damit angefangen. Und das Schöne ist Amazon hat aber und das wussten aus den USA halt schon, glaubt einem nur keiner. Wo hatten wir schon Daten? Wie viele Leute gucken die Videos überhaupt an und das waren halt meistens deutlich unter 1 prozent. Und da haben wir schon gesagt, es gibt doch nicht viel Geld für etwas aus, was nur ganz wenige Leute angucken auf Amazon. Ja und dann, als alle mit Videos hatten, nun alle Zahlen bekannt wurden, wurde es ruhig um diese Agenturen. Was soll die Knoblauch Presse mit einem Video? Man sieht halt exakt gucken es sich Menschen an, wie lange gucken sich Menschen an und dann werden oft fehlgeleitete Videos gemacht. Ein Staubsauger Roboter bin ich ein Fan von dem Video? Na klar, super schwer erklärbare Funktion kannst du mit einem Bild nicht machen, kannst du mit einem Text nicht machen. Eine schöne saubere Video Reihung von Feature Feature Features so. Wenn dann aber da der Firmeninhaber steht und wir pflanzen Bäume, wenn sie bei uns einkaufen und so ein Video eine Minute lang geht und das Produkt fünf Sekunden sichtbar ist, dann fehlt jeglicher Mehrwert. Und das ist glaube ich das Problem in der Video Advertising Welt im Rahmen der Sponsored Videos, wo Videos in die mittlerweile rein Werbung sind, dass das ganz anders. Da machen sich die Leute den Kopf. Das sind coole Videos, kurz, prägnant. Die werden natürlich gesehen. Aber da gibt es mittlerweile auch Daten wie sie gucken nur 5 prozent an etc. oder klicken die Leute einfach drauf, weil sie das Produkt halt in so einer. Es macht fast ein Viertel der Suchergebnis Seite aus. Je nachdem wo man ist. Am Handy sogar deutlich die Hälfte. Und dann klickt man halt drauf und das Video hat man gar nicht groß bis zum Ende gesehen. Aber da kommen wir zum einfachen Aspekt. Egal ob man Video mag oder nicht, es gibt Daten und Daten lügen nicht und dann brauchen wir kein Bauchgefühl. Bauchgefühl haben wir in der Liebe und beim Kotzen, aber auf der anderen kein Bauchgefühl. Da haben wir Daten und das ist das Schöne.

00:26:05
 Philipp Kaul: Ja, definitiv. Ich denke auch, dass Amazon keine Plattform ist für großartige Storytelling. Ich meine jetzt im Video Kontext nur wenn sich der CEO vor die Kamera stellt und sagt wir pflanzen Bäume oder so. Das erst mal! Es ist halt erst mal so eine Geschichte, die man versucht zu erzählen und eine Emotionalität aufzubauen. Und ich denke, das ist ja mehr so. Darum geht man, sucht ein Produkt und man möchte das kaufen und das halt so schnell und so einfach wie möglich. Wo hast du gerade eingehackt? Was wird

00:26:30
 Christian Otto Kelm: Beim Storytelling, Wir müssen unterscheiden zwischen Brand Storytelling und Product Storytelling, weil fürs fürs brennt Storytelling gebe ich dir vollkommen recht, aber da gibt es mittlerweile einen eigenen Bereich. Da ist Brand Story, da kannst du Banner hinterlegen und Text und Bild zu deiner Marke alles gut Storytelling Produkt basiert ist in USA ein riesen Hype. Dort gibt es schon in den Zügen ein soziales Netzwerk Amazon Posts, wo die Marken posten, regelmäßig neue Produkte etc. wo die Marken die Follower kontaktieren können zwar wieder kaufen oder zum neuen Produkt Vorstellungen auch mit E-Mails etc.. Und wir haben den ganzen Bereich Amazon Influencer und Amazon Video Live Shopping. Das ist in USA schon ein riesen Hype und da ist dieses Storytelling auf Product Ebene noch mal viel viel krasser und viel viel umfangreicher möglich. Das hat halt noch nicht nach Europa geschafft. Dann kriegt das ganze noch mal einen komplett neuen Drive. Aber siehe chinesische Marktplätze, wo dieses Video Shopping normal ist. Der Europäer, der in jedem kleinen Dorf drei Supermärkte hat, zwei Apotheken und noch eine Drogerie laden oder zwei, der ist es halt gewohnt loszuschlagen, wenn er was braucht. Die asiatischen Marktplätze, die ja von der Grund Entwicklung und so 20 Jahre später erst erreicht haben, aber uns dann in den letzten zehn Jahren um 30 Jahre überholt haben, haben eine ganz andere Digitalisierung ängstigt. Und für die ist das normal, weil die in ihrer Generation mit Video Handy groß geworden ist und unsere halt nicht. Bei uns hieß es Geh doch los, kauf ein, fass es an, guck es dir an, probier es aus, lass dich beraten, wenn du einen Laden findest. Und in den anderen Märkten ist das eine ganz andere, teilweise Trägheit. USA nur Faulheit. Und im asiatischen Raum ist es einfach eine Shopping Behavior, die die sozusagen von der Geburt an so mitbekommen. Wenn du da so die Dreijährigen siehst am Eis stand, die mit Web ihre Kugel Eis bezahlen und das muss man einfach ins Gewicht mit reinnehmen. Amazon ist halt nicht nur ein Marktplatz, sondern ist auch regionaler Marktplatz. Wir haben gerade ein Video zu Amazon Indien veröffentlicht. Amazon Indien ist Bollywood, Edis best und blinkend überall super super funny Bilder und

00:28:44
 Philipp Kaul: Kann man sich gar nicht vorstellen.

00:28:45
 Christian Otto Kelm: ist verrückt. Also jeder kann hier gerne mal einfach Amazon Indien aufmachen oder? Oder die letzte News Folge von uns gucken. Völlig verrückt, aber das zeigt auch, dass er nicht bereit ist sich zu ändern, bereit ist sich anzupassen und den Kunden immer im Vordergrund setzt. Und dann ist es halt wie du sagst, egal ob man Video mag oder nicht. Für den Bereich Amazon Daten nehmen, Entscheidung treffen und man darf keine Datenlage vergessen. Kunden Sprache für den SEO Aspekt Interaktion, Tiefe Produkt, Seiten, Video, A+, Content etc. bringt nichts, wenn du es machst, aber niemand auf dein Listing kommt ja.

00:29:20
 Philipp Kaul: Also kann ich auch nur empfehlen Daten Data Driven Marketing ist halt einfach da. Ich denke auch vor allem bei Amazon, weil man denkt immer man kennt seinen Kunden und wenn man sich die Daten nicht anschaut, wird man auch so oft überrascht davon, auch wer für wen einkauft. Das ist teilweise vielleicht auch ein Produkt ist, das gar nicht die Zielgruppe selber kauft, sondern was oft verschenkt wird oder sowas. Da gibt es 1000 Beispiele.

00:29:40
 Christian Otto Kelm: Ja, das ist ein ganz werden. Wir sind ja gerade im Q4, das ist ja einer der wichtigsten Punkte. Als Schmuck Hersteller muss ich gerade Männer tragen, obwohl ich Frauen Schmuck habe, weil die Männer den Frauen zu Weihnachten Schmuck schenken. Valentinstag dasselbe. Da musst du die Zielgruppen austauschbarer. Du bist zwar Schmuck für sie, Schmuck für Frauen. Aber es sucht ja der Mann danach. Also muss ich auch überlegen, ob man sogar die Ansprachen ändert, was man komplett vergisst. Gerne sind die Älteren, die kaufen ja komplett für ihre Enkel oder wenn es jetzt um Kinder Sachen geht, also die Oma und Opa kaufen für die Enkel. Mein Lieblingsbeispiel sind sowohl Spielzeug oder Kinderschuhe. Die sind flauschig und bunt und was weiß ich nicht. Und die Eltern, die das kaufen wollen einfach nur wissen. Ist die Farbe bleifrei, blättert das nicht ab, ist das bis fest und kann ich das leicht saubermachen, wenn mein Kind Erbrochenes darüber spuckt? Und ich finde das dann total irritierend, wie die Zielgruppen so massiv ignoriert werden. Und da wird Content geschrieben für off gaga guck Ebene für nen Baby als Babyspielzeug, wo du dann sagst Entschuldigung ja, aber es kauft ein erwachsener Mensch.

00:30:46
 Philipp Kaul: Das Baby ist nicht liquide

00:30:49
 Christian Otto Kelm: Eben, und das wird so oft vergessen. Das finde ich immer schade.

00:30:52
 Philipp Kaul: Außerdem asiatischen Markt, aber da bezahlen die Dreijährigen schon mit ihrer Deprivation

00:30:55
 Christian Otto Kelm: mit der Apple Watch über das Eis am Eis stand up. Das ist verrückt.

00:30:59
 Philipp Kaul: Hasso, da hast du noch ein Beispiel, was du gerade gesagt hast mit dem amerikanischen Markt, dem Storytelling. Das finde ich ganz spannend, weil das glaube ich, was das, was so in Deutschland noch gar nicht angekommen ist, aber

00:31:08
 Christian Otto Kelm: Deutschland noch nicht überführt. Es gibt die Funktion nicht, dass es Amazon Posts, also das ist eine komplett eigene Posting Plattform sozusagen, wo Marken wirklich posten, so dass das neue Produkt und dies und jenes. Und dann gibt es verschiedene Hashtags da und connected connected Hashtags. Also Adidas hat Hashtags für Schuhe für Frauen, Schuhe für neue Sneaker. Alle Marken machen das und da gibt es mittlerweile Follower. Das heißt, du folgst der Marke richtig und die können mit dir interagieren. Die können dich anschreiben bei Neuheiten, die können dich anschreiben, weil du ein Follower bist. Sie können E-Mail-Marketing ganz gezielt mittlerweile rausspielen und das ist halt eine ganz andere Ebene. Und die Product Detail Seiten in USA kann man sich angucken. Die haben mittlerweile ganz unten Videos related touch. Und da gibt es ganz viele normale Videos. Aber auch diese Live Sessions Prime Day dieses Jahr war ein riesengroßes Event in USA mit Live Shopping. Das setzen die sich wirklich hin. Ja gut, die Leute sehen es nicht, aber bei mir ist es so, ich habe hier so ein ganzes Lego Regal und da sitzen sie halt echt vor dem Regal mit Produkten und machen fünf Minuten zudem ein Produkt, weil da ist jetzt Rabatt und kauf das. Die stellen das vor, die zeigen, dass die schlagen mal drauf, die drehen die Pfanne mal um, messen exakt aus und helfen.

00:32:19
 Philipp Kaul: Da stehen die Amerikaner drauf.

00:32:20
 Christian Otto Kelm: Ja, total. Das ist ja das Online-Shopping, diese TV Shopping Unternehmen ins nächste Regal weil da das nächste Angebot los ist. Dann nehmen sie sich da eine Maus raus und ein Headset und lesen aber auch oft dann die Fragen mit Ach ja, klar, guck, zeige ich dir und guck und dann ist das natürlich Provisionsbasis und alles. Und da geht richtig was. Ich bin gespannt, wenn es nach Europas rüberkommt. Wir haben ja auch TV, Shopping, QVC, HSE 24, nur ist es ja so, dass in Deutschland Europa so die Zielgruppe eher Frauen über 50 teilweise sind. Und die zu Amazon zu begeistern ist natürlich schwer, weil die Kinder ihre Judith Williams, ihren Harald Glööckler und wie sie alle heißen. Da haben sie eine Emotionalisierung zur Person. Wir brauchen jetzt eine Emotionalisierung zum Produkt. Und ob man das schafft in der Zielgruppe, ist schwer. Und da muss man einfach mal gucken. Tiktok zeigt, dass man auch mit kurzen, schnellen, einfachen Videos viel erreichen kann. Ist eine andere Generation. Und da muss man gucken, wie Amazon mit diesem Generationenwechsel umgehen wird.

00:33:26
 Philipp Kaul: 2 2 Content Empfehlungen, die jetzt ganz gut dazu passen. Zum einen. Schaut euch mal das Video an, wo Joko Winterscheidt und Klaas Heufer-Umlauf wenn ich du wäre spielen bei HSE 24 am Teleshopping. Extrem witzig. Das kann man sich auf jeden Fall in dem Zusammenhang mal geben. Und auch wo du gerade von Ticktack sprichst. Wir haben jetzt auch einen TikTok Account bei Vimabu. Als Agentur schaut er gerne auch mal rein. Wir heißen wie Marco Köln mit oder haben auch schon zwei Videos hochgeladen und sagte mir Du wirst es nicht glauben. Tatsächlich letztens jemand vor die Tür gekackt. Das ist kein Spaß. Es ist kein es ist kein Spaß und wir haben überall Überwachungskameras. Dementsprechend haben wir auch einfach gesagt, haben wir es auch einfach gesehen. Und es war. Es war einfach eine ganz normale Frau, die vielleicht so 35 Jahre alt war, gut gekleidet, einfach so vor die Tür gemacht hat. Und wir, wir sind gar nicht drauf gekommen. Ich habe das alles so ein bisschen aufbereitet und bei TikTok natürlich zensiert, also ein bisschen gepostet, wie das alles vonstatten gegangen ist. Und es ist sehr, sehr lustig. Nee, noch nicht, noch nicht. Aber wir haben halt unser Büro hier direkt in der Innenstadt, 150 Meter vom Dom und haben auch eine relativ große Kneipen dichte hier direkt mit dem Alten Markt und direkt zwei Kneipen auch nehmen neben uns. Wir sind da in so einem ruhigen Innenhof. Wir erleben hier die verrücktesten Sachen. Ich sag's dir ja. Äh, also schaut auf jeden Fall gerne mal vorbei. Folgt uns gerne auf TikTok und werden noch coole Sachen kommen. Christian, hast du Marketing Mystery für mich irgendwas. Das ist so eine Rubrik, die wir hier Marketing Mystery Podcast haben. Eine Erfolgsgeschichte ein. Marketing hackt, den du in Bezug auf Amazon SEO als Kampagne erfolgreich umgesetzt hast oder irgendwas, wo du sagen kann Sport, das ist der Tipp, den ich den Leuten jetzt mal mitgeben kann, um durchzustarten. Hast du da irgendwas da Marketing Mystery?

00:35:14
 Christian Otto Kelm: Der einfachste Ansatz ist immer der am meisten ignorierte. Versetzt euch in die Kundenansprache. Das ist ja das das eins der wichtigsten Themen dieses Suchfeld Analysen. Es gibt genug Tools da draußen, die euch deutlich sagen, dass die Leute auch die Schuld eingeben. Ja, die Ossis zum Beispiel, dass jemand wirklich sucht, wie er spricht. Das wird immer noch ignoriert. Wir haben vor vielen Jahren die mobile Text Korrektur identifiziert als sehr, sehr angenehmen Ansatz zur letzten, so um die letzte Meile zu gehen. Jeder, der das kennt im Handy, ist das alte T9, der Text und Narayen Kies. Und mittlerweile gibt es das nicht mehr. Aber diese Autovervollständigung, das heißt oder Handys voll wie Duden und er wird aber durch euer Verhalten verändert. Gebe ich ständig ein erotisch erotische, erotisch erotische Nein, dann kommt dieses Wort in der Priorisierung nach vorne. Und wenn ich dann plötzlich mal exotische Gewürze suche, wird das zu erotische Gewürze. Warum an normalen Tastaturen schreiben? Und sehen wir da haben wir ein direktes Feedback zu unserem Fehler und ändern den am Handy. Sobald wir Leerzeichen drücken, verändert sich oft das Wort, was wir davor hatten um. Und da ist es interessant, wenn plötzlich Malta Akkuschrauber gesucht werden. Wenn man Makita schreibt, wird Malta draus, weil sie das nächste wichtige Wort draus machen. Aus ein Hell wird einzeln, aus Gloria L'Oreal wird Gloria. Da entstehen die kuriosesten Themen. Wir haben da schon Sachen gefunden. Wir veröffentlicht da immer so ein paar Sachen. Man muss einfach verstehen, dass diese mobile Thematik ganz neue Probleme aufgemacht hat. Damit sind wir sehr erfolgreich im Rhein.

00:36:53
 Philipp Kaul: Das ist auch das ist auch was, was euer Tool abdeckt. Oder macht ihr das quasi?

00:36:57
 Christian Otto Kelm: Nein, das das gar niemand. Aber du findest plötzlich Schreibarbeiten wie zum Beispiel Akkuschrauber und siehst bei Marken so oder Orte Malta einzeln. Und denkst du so, wo kommt das her? Und dann haben wir halt immer bei so ganz kuriosen Dingen sind wir mal zurück zum Ursprung gegangen. Hab einfach ein Handy genommen, haben das Wort eingegeben und haben dann geguckt, was wird angezeigt. Habe dann gemerkt a warte mal, hier wird Makita Makita eingegeben. Oh Leerzeichen oh, es wird direkt zu Malta, aber man muss sich da einfach mal mit diesem Auto Komplize der Handys auseinandersetzen. Es ist einfach ein Traum. Was da möglich ist.

00:37:32
 Philipp Kaul: ist, ist halt einfach. Wahrscheinlich auch bei Markennamen, weil die Markennamen so viele Rechtschreib Erkennung, das sind ja keine richtigen Wörter.

00:37:38
 Christian Otto Kelm: Also genau die kennt keiner. Und das macht natürlich Spaß und wir haben die Probleme. Wir kennen das ja von den normalen Tastaturen, dass so Buchstaben nebeneinander sind. So dieses fettfinger Syndrom nenne ich es immer. Du drückst was aber ich noch mehr arm beim Handy ist, aber so, dass die Tastatur an Orten wie eine andere ist. Und da kommen halt andere Buchstaben plötzlich mit rein, was bei der Tastatur einfach nicht unbedingt direkt passt. Es ist ein Träumchen, sage ich. Setzt euch einfach damit auseinander. Das andere, was wir seit Jahren machen, seit vier Jahren. Wir behandeln Auto Kampagnen als eigenständiges Wertesystem. Wir haben ja Keyword Werbung, das versteht ja jeder. Du gibst auf einen Bot Werbung und wir haben Produkt, Ausrichtung, Werbung. Das heißt, du suchst dir Artikel aus, mit dem du auf einen bestimmten Artikel werben willst. Und es gibt halt auch Auto Kampagnen, automatisches Kampagnen, da gibt es nur noch Produkte ein und Amazon spielt die dann je nach Gutdünkund Relevanz irgendwo aus. Und aus den haben wir einen komplett eigenen Marketing Kanal entwickelt, der seit vier Jahren in jedem Account sofort funktioniert. Mit Beat Korridoren, mit kopierten Kampagnen oder so blöd wie es klingt haben Google und Facebook Leuten geredet. Die haben auch gesagt Machen wir auch. Wir kopieren die Kampagnen drei oder viermal, die die rennt, rennt, der Rest macht daraus. Und solche Sachen machen wir halt mittlerweile auch bei Amazon und das funktioniert außergewöhnlich gut. Und da haben wir halt den Vorteil, dass wir meistens relativ Rum und Freilos gehen. Klar, wir versuchen Ziele zu definieren, wenn es um um die richtigen Budget, Themen und so weiter geht. Da brauchst du immer ein Ziel und eine Strategie. Aber in vielen Fällen wird uns halt auch mehr frei gelassen und das ist einfach das Thema, das man mehr probieren muss, dass man einfach mehr versuchen muss, um die Ecke denken muss. Aber das ist das, was unsere Erfolge dann mit sich bringt. Danach ein sauberes Tracking braucht. Wir haben jetzt seit drei Monaten das Thema Product Ausrichtung ein bisschen tiefer analysiert und konnten damit feststellen, dass wir Produkte Targeting mit einem Carpet, ein Mückenstich heiler. Na klar, weil Kühe, Insekten, Stiche, das passt schon zusammen. Und da haben wir aber richtig schön detailliert analysiert und haben dann gemerkt, wir ranken plötzlich zu Mückenstich Heiler und die normale Prämisse ist nur zu werten oder bist auffindbar zu werten, die in deinem content irgendwie. Verbaut sind. Das ist so die Norm. Und nun haben wir aber über Bande gespielt, wir haben Werbung auf den Mückenstich Heiler gemacht als Produkt Ausrichtung und plötzlich findest du unser Produkt auch in der organischen Suche für den Algorithmus eigentlich logisch, der versucht dir Dinge anzuzeigen, die alle anderen Kunden jetzt auch kaufen werden. Also wenn viele Mückenstich Heiler kaufen und über den Heiler dann für Patch, dann zieht sich das komplett organisch unter Keyboards mit nach oben, wo du sonst nicht hin kommen würdest. Und das ist so aktuell in diesem und im letzten Quartal die absolut genialste Ansatz. Der macht richtig Spaß, weil er über alle drei Werbemaßnahmen verfügbar ist unsere Produkt, unser Brand und Sponsor Display. Da machen wir gerade richtig schöne Späße mit dir.

00:40:44
 Philipp Kaul: Das ist ja eigentlich was. Was soll bei allen anderen Werbemaßnahmen setzt Google Facebook ins Netz sind oder so was da relativ wenig passiert. Man spricht ja eigentlich davon, dass SEO so sehr nachhaltig ist, weil selbst wenn du jetzt mal keine neuen Texte machst oder keinen neuen Blogartikel schreibst oder so, ist es ja konstant, dass die Leute auf deine Seite kommen, weil jetzt ist es ja so, wenn du die abschaltet, dann kommen auch keine Leute mehr. Und das sage ich das schöne Phänomen, dass das irgendwie auch eine nachhaltigere Methode ist, Werbung zu schalten.

00:41:10
 Christian Otto Kelm: Ja, weil du halt mehr mehr Ertrag am Ende hast, weil du noch ausgespielt wirst zu ganz anderen Bereichen, die du dir über die Werbung erarbeiten kannst. Aber das ist tatsächlich ein angenehmer Ansatz, ohne dass du textuell halt ständig immer was ändern muss, sondern einfach deine Produkt Ausrichtung des Portfolios, die du Targets, die du angreifst, einfach im Blick haben musst. Auf saisonale Schwankungen kannst du ja super reagieren. Wenn es den alten Mückenstich Heiler nicht mehr gibt, dann tagesstätte halt alle neuen Varianten davon ab. Und so bleibt man im Spiel. Der Vorteil davon ist schlicht und ergreifend man liest ja überall Amazon Advertising wird größer und teurer und komplexer. Wir gehen raus von Such Volumen Schwankungen, weil wir uns sagen es ist egal über welche Keyboards die Leute kommen, sie sind ja auf dem Produkt und dort kommen wir mit unserer Werbung ran. Es ist uns egal, wie hoch das Gebot für die Keywords war, weil wir schießen ja hintenrum rein. Und der größere Vorteil ist immer mehr Leute arbeiten mit externen Traffic auch bei Amazon. Also sie wollen diesen Kanal direkter bespielen und schicken die Leute auf ihre Listings mit Newsletter und Facebook, Google und Co. Und damit umgehen die ja schon das Keyboard System. Und wie soll ich die dann noch bewerben? Na indem ich halt Produkt Ausrichtung nutze. Und das schöne ist, die befeuern ihren Kanal. Damit unterstützen sie dann indirekt mich, der schon auf der Seite drauf ist. Wichtig ist hierbei Wir denken halt anders. Wir sagen nicht Kauf mich statt dem, sondern wir gehen in Bereiche rein, wo wir sagen Kauf mich und den. Also nicht ins reine Schellings oder ins Cross Selling Warenkorb Erhöhung ist meistens in der Werbung einfacher als Warenkorb Austausch. Das ist definitiv immer der Punkt, den man da nicht ignorieren darf.

00:42:58
 Philipp Kaul: Es gibt da ja auch dieses sehr sehr. Die sehr mächtige Funktion wird wird gerne zusammengekauft oder so was wie drei Produkte. Ich weiß nicht, ein Drucker, Druckerpatronen, Drucker, Druckerpatronen, Papier oder so zusammen, was ja auch super schlau ist, weil jemand der neuen Drucker kauft, er braucht wahrscheinlich auch eine Patrone und Papier. Kann man da auch über so was machen? Was erreichen?

00:43:19
 Christian Otto Kelm: Nein, über SEO nicht, weil das ja wirklich Kunden kauften auch ist. Ganz früher hat man mit Warenkorb URLs getrickst. Das heißt, du hast dir die Adsense sozusagen vorbereitet in den Warenkorb gelegt und hast dann extern Leute drauf geschickt, die genau diesen Warenkorb dann gekauft haben. Man muss halt einfach nur sehen, dass wir in den letzten zwei Jahren eine Zunahme an Amazon Nutzern hatten, die einfach utopisch war durch die pantomimische Situation. Und dann kaufen nicht alle Leute denselben Creme derselben Amazon mit demselben Werkzeug, sondern da sind dann doch so viele Leute mit so viel unterschiedlichen Geschmack und Ideen gekommen und Ansprüchen, dass dieses Kunden kauften auch nicht mehr so ist wie früher. Wo du nicht wusstest, wie man eine Suchmaschine benutzt, wo man nicht wusste, welche Produkte man noch finden könnte und eine Taschenlampe und Batterien. Na ja, ok, jeder kann es mal, bei ganz generischen Produkten kann es geil sein, wenn es dann klappt. Aber ansonsten ist die Vielfalt und die Intension von den Nutzern und Kunden einfach so mannigfaltig gestiegen und immer vielfältiger geworden, dass das nicht mehr der der absolute Kickls.

00:44:28
 Philipp Kaul: Ja, ja. Hast du irgendwas, was man deiner Karriere oder bei euch einfach mal so in die Hose gegangen ist? So irgendwie so einen kleinen Ausfall. Irgendwas, was so gar nicht funktioniert hat. So ein Marketing, Fail Marketing Fail.

00:44:44
 Christian Otto Kelm: Aber die schönsten Sachen passieren im Moment total sinnlos. Amazon Advertising ist ja nicht so alt, das ist jetzt 2016 und ich glaube, die sind jetzt knapp fünf Jahre alt insgesamt. Und damals war ja alles neu. Und man darf ja nicht vergessen Viele kommen aus keiner Welt vorher. Also kein Online-Marketing, egal ob das Display jetzt Sinn macht mit Performance, Marketing oder ob das überhaupt Advertising oder SEO ist, sondern die kennen nur den den normalen Amazon Kosmos. Und dann kommen halt neue Werbeform und dann bietet man halt 999 Euro, weil steht ja, da ist der Höchstwert, den man eingeben kann und dann hat man halt Preise und zahlt dann plötzlich 15 Euro 20 Euro pro Klick, weil man die Zusammenhänge noch nicht so ganz verstanden hat. Und die schönsten Sachen, die dann tatsächlich passieren Es gibt eine neue Werbeform und Produkt Display ADS hieß es damals. Jetzt heißt es Sponsor Display. Und du kannst da einfach einen Steckdosen Adapter mit One und Off Switch sogar smart gesteuert, Zeit gesteuert, einfach zwischen jedes beliebige Gerät setzen. Ob das jetzt eine Hometrainer ist oder die Kaffeemaschine. Aber stell dir vor per Adapter klick deine Kaffeemaschine früh an und der Kaffee geht automatisch durch. Alles super und dann kommt jemand auf die Idee und sagt Ey, super Geschichte. Das schalte ich doch mal auf jede Kaffeemaschine auf Amazon. Alle sind ausgesucht, alle Kaffeemaschinen dieser Welt. Und drauf damit kommen ein Euro. Wir wollen es nicht übertreiben. Das Problem ist nur oft bei neuen Werbemaßnahmen. Niemand benutzt sie oder sie werden nicht in alle Accounts ausgerollt. Gerade damals, als es zwischen Mentoren und Seller noch Unterschiede im Advertising gab. Also diejenigen, die über den Marktplatz Amazon verkaufen und die Vendor, die verkaufen wir an Amazon und Amazon verkauft als B2B dann weiter. Das ist, wenn da steht Verkauf und Versand durch Amazon. Ja, wenn niemand da ist und du einen Euro bietest, zahlst du halt auch Euro. Und wenn du auf alle Kaffeemaschinen deine Werbung aus spielst und die Leute dann auch schön klick interagieren, sind halt mal so 3000 Euro am Tag weg für nichts, aber für so einen Adapter, was nur 50 Euro kostet.

00:46:50
 Philipp Kaul: Also Learning Learning auf jeden Fall Tagesbeginn auch festlegen.

00:46:54
 Christian Otto Kelm: Nein, das Tagesbeginn wäre ja gar nicht so das Problem gewesen, weil die Leute wollten ja, scheinbar fanden sie es interessant. Man muss halt immer aufpassen bei Werbung, gerade bei neueren Werbung Interesse erzeugen mit einem mit einem Werbebanner bringt dir nur Klicks. Du musst eine relevante Zielgruppe ansprechen, die nach dem Klick auch gerne kauft und nicht nur guckt Huch, was ist das? Aber so kann man sehr viel Geld verlieren. Das haben wir dieses Jahr wieder erlebt mit dem Ausrollen der Sponsored Videos, wo alle so sagt wir zahlen so zwei Euro. Im Schnitt setzen wir mal zwei komma sieben und dreißig als Gebot und plötzlich zahlst du für das Video pro Klick zwei Euro 37 und alles ist teuer, alles teuer und wir direkt so probiert, wartet, wartet mal, wir sind die einzigen, die Videos schalten. Wir setzen mal die Gebote immer weiter runter und plötzlich bis bei 11 Cent ist, läuft alles noch genauso gut. Du hast mal den Preis um 20 reduziert, nie auf ein Zwanzigstel reduziert und das muss man halt immer wieder im Hinterkopf haben. Viele vielerorts werden wenig benutzt, TV-Formate werden wenig benutzt und wenn du dann zu teuer reingehst, zahlst du halt drauf. Diese Lernkurve darf man haben. Und mein Lieblings Marketing vor dem Beginn war eigentlich weniger selber, sondern das machen gerne stellaren und Markenhersteller da draußen. Egal ob Ostern, Valentinstag oder Weihnachten. Zu bestimmten Themen kommt plötzlich ein riesen Werbebudget Mitte Dezember. 300000 Euro sind doch irgendwo aufgetaucht. Auch die müssen noch ausgegeben werden. Für was? Jetzt bestellt niemand mehr. Warum sollen wir jetzt Werbung schalten? Ja, weil wir das Budget dann nicht mehr kriegen. Immer in diesen Situationen wiege ich komplett ab. So was mach ich nicht. Da sag ich lieber Nein, ich mach's nicht. Du wirst jemanden finden, der das ausgibt. Wir nicht. Oder wir entwickeln Tests, Szenarien, wo wir dann in diesem Zeiträumen ganz fiese Tests fahren. Und das finde ich dann ganz, ganz wichtig, dass man den Fehler, den eigenen Fall, wo man sagt Wir haben das Budget jetzt aber dann sagt Pass auf, wir verbrennen das jetzt nicht nur, damit es verbrannt ist, sondern wir gönnen uns jetzt alternative Tests, Ansätze, wir setzen uns zusammen. Welche Ideen habt ihr? Welche Konzepte können wir jetzt prüfen? Wir haben endlich Animate Budget. Das ist ja leider in diesem Silo Denkwelt des Marketings immer so ein Problem. Und dann macht aus dem fehlenden Feature. Und das finde ich, das macht dann Spaß, weil dann kann man endlich mal ohne Hintergedanken, mit ohne Opportunitätskosten und alles voll reingehen und sagen Geld ist da, lasst uns jetzt alles testen, jede dumme Idee wird sofort getestet und wenn da 10 prozent erfolgreiche übrig bleiben, dann kann man dann richtig richtig reingehen und aus diesen Fehlern viel, viel lernen. Und das kann ich nur immer jedem sagen. Jeder, der das Wort Fehler kennt, der sollte wissen, dass das Helfer sind. Die Buchstaben sind genau dieselben. Fehler sind Helfer. Jeder Fall bringt dich am Ende weiter und deiner Lernkurve. Und dafür sind die dann natürlich super wichtig.

00:49:49
 Philipp Kaul: Ich denke, dass es ein sehr schönes Schlusswort. Vielen vielen Dank für deine Zeit. Gleich bevor ich das hier ab moderiere, kannst du noch mal sagen, wo man mehr über dich über euch erfahren kann. Ich habe das ja auch ein Buch geschrieben. Nun kann man das irgendwo herbekommen. Erzähl mal so, wo man dich am besten kontaktieren kann, wenn man irgendwie mehr erfahren möchte und sich dafür interessiert.

00:50:07
 Christian Otto Kelm: Ja, das Buch gibt es ja mittlerweile auch als als Hörbuch Version sozusagen.

00:50:10
 Philipp Kaul: Das auch auf Amazon

00:50:12
 Christian Otto Kelm: als auf Amazon, klar, aber ich würde dann jedem empfehlen nehmt lieber den YouTube Kanal, weil der doch eine bessere Durchführung hat. Bei einem Buch lesen und verstehen und umsetzen ist schwer. Bei einem Video zurückspulen, noch mal angucken und so weiter. Da ist einfach die die Führung besser. Damit einen großen YouTube-Kanal auf auf YouTube. Logisch. Wo sonst? Und ansonsten auf Facebook ihn. Da sollte man einem immer mal folgen, wenn es um Ideen geht. Daher bitte holt eure Mitarbeiter und euch raus aus eurer eigenen Bubble. Ja, das ist die schlimmste Diskriminierung ist Betriebsblindheit, weil ihr diskriminiert euch selber. Die Mitarbeiter müssen auch meine Arbeitszeit zu Facebook und YouTube gehen und sich informieren und auf den neuesten Stand bringen. Da geht bitte raus, da seid bitte so offen, dass ihr in die Weiterbildung geht und dann findet ihr das schöne Lösung und gerne auch bei uns auf YouTube. Aber es gibt auch ganz, ganz viele andere, sehr, sehr gute YouTube-Kanäle und Podcasts etc..

00:51:09
 Philipp Kaul: Okay, Amelie ist auf YouTube auschecken, Link dann abchecken und sagen es hat viel Spaß gemacht. Vielen Dank für deine Zeit. Ich wünsche dir noch einen schönen Tag. Danke, dass du da warst und Leute haut rein. Ich freue mich wieder mehr Zeit mit euch zu verbringen. Jede Woche wieder jeden Dienstag. Neue Folge Marketing Mysteries und wird sehr sehr cool. Macht es gut.